X
تبلیغات
رایتل

دکتر پمپ - همه چیز در مورد پمپ آب و انواع اتوماتیک - محمد حسن مهرابی

محمد حسن مهرابی - دکتر پمپ

بهترین و کم هزینه ترین روش آبرسانی واحد های آپارتمانی - آبرسانی ثقلی




بهترین روش آبرسانی آپارتمان ها و برج های مسکونی


(آبرسانی ثقلی یا وزنی)


*** توجه توجه - آبرسانی ثقلی فقط برای ساختمان های در حال ساخت و قبل از  انجام لوله کشی  ، قابل طراحی و اجرا است و برای ساختمان های ساخته شده اصلا امکان اجرای آن فراهم نیست - لذا در این مورد سوال نفرمایید***


در این مقاله به بررسی بهترین روش آبرسانی به واحدهای آپارتمانی می پردازیم :

امروزه با رشد نامتوازن کشور و به طبع آن رشد آپارتمان سازی توسط افراد بی تجربه که هیچ گونه دانشی در رابطه با ساخت و ساز ندارند و اکثرا به آپارتمان سازی به عنوان شغل دوم نگاه می کنند باعث شده ساختمان های جدید الاحداث کشور با مشکلات عدیده ای در رابطه با تاسیسات و آب رسانی مواجه باشند
این در حالی است که ابتدا باید توان مهندسی کشور ارتقا می یافت و بعدا ساختمان سازی را رونق می دادند نه اینکه اول یک عده کار نابلد و بی تجربه اقدام به ساخت و ساز کنند و بعد از اینکه چند مجتمع را خراب کردند تازه تجربه کسب کنند - تازه این خوشبینانه ترین حالت است چون عده کثیری هیچ وقت از گذشته درس نمی گیرند و اگر یک ساختمان را خراب کردند دلیل نمی شود ساختمان بعدی را خراب نکنند !!!
در صنعت ساختمان سازی هم مثل صنعت خودروسازی کار را از آخر به اول دنبال کرده ایم ( در صنعت خودرو هم به جای اینکه اول از قطعه سازی شروع کنیم رفته ایم سراغ حلقه آخر یعنی خودروسازی )

مشکلات مربوط به آبرسانی باعث شده جمع کثیری از آپارتمان نشینان مدام با پمپ آب و متعلقات آن درگیر باشند - این در حالی است که می شد با یک راهکار ساده و بسیار کم هزینه کاری کرد که سیستم آب رسانی بدون هیچ مشکلی تا پایان عمر ساختمان ، به نحو احسن کار خود را انجام دهد

روشهای زیادی برای آب رسانی به واحد ها وجود دارد ولی فقط یک روش بهترین است و بقیه روش ها در پس آن قرار می گیرند - در این بین روش آبرسانی ثقلی بهترین است و علاوه بر بهتر بودن کم هزینه ترین هم هست
در این سیستم هیچ یک از انواع اتومات ها اعم از دیجیتال - مکانیکی و اینورتر به کار نرفته است و همین امر استهلاک سیستم را به شدت کاهش می دهد و نیازبه تنظیم اتومات و دردسرهای آن را کاملا از بین می برد




-------------------------------------------------------



مقدمه آبرسانی ثقلی :


یکی از بهترین روش های آب رسانی این است که آب را به بالای ساختمان برسانیم و آب از آنجا بواسطه جاذبه زمین یا نیروی ثقل (Gravition) به سمت مصرف کننده سرازیر شود - همچنین به دلیل اینکه در سیستم آبرسانی ثقلی نوسان فشار آب به حداقل می رسد ما این سیستم را فقط با اینورتر مقایسه می کنیم
سیستم اتومات مکانیکی و مخزن تحت فشار به هیچ وجه با آبرسانی ثقلی و اینورتر قابل مقایسه نیست. چون فشار در تمام اتومات های مکانیکی دارای نوسان یا دلتا T (اختلاف فشار) در حدود 2 بار می باشد (مثلا پمپ بین 2و4  یا  4و6  بار کار می کند و این یعنی همیشه فشار آب حدود 2 بار نوسان خواهد داشت)



روش آبرسانی ثقلی هم مثل تمام روش های دیگر آبرسانی با اما و اگرهایی رو به رو است


که اگر آنها را رعایت نکنید با مشکلات عدیده ای رو به رو خواهید شد



-------------------------------------------------------



 مزایای آبرسانی ثقلی :

مزایای آبرسانی ثقلی با دو عنوان زیر تقدیم شما می شود
مزایای تقسیم آب از بالا نسبت سیستم اینورتر و مخصوصا اتومات مکانیکی و مخزن تحت فشار:
مزایای آبرسانی ثقلی ( پمپاژ غیر مستقیم ) نسبت به اینورتر و بقیه سیستم های پمپاژ مستقیم:

1 - در زمان قطع برق آب واحد ها قطع نمی شود

2 - در زمان قطع شدن موقتی آب ، آب واحدها قطع نمی شود

3 - هزینه اولیه و هزینه جاری سیستم آبرسانی ثقلی حداقل 5 برابر کمتر از بوستر پمپ اینورتر و 3 برابر کمتر از سیستم اتومات مکانیکی و مخزن تحت فشار می باشد
تصور کنید تمام کشور به جای استفاده از بوستر پمپ های اینورتر ( یا یک پمپ به ازای هر واحد ) به آبرسانی ثقلی روی بیاورند ، آن وقت تصور کنید چند صد میلیون دلار صرفه جویی ارزی از این بابت عاید کشور می شود - لذا باید برای استفاده از آبرسانی ثقلی مشوق هایی در نظر گرفت (که کمترین آنها می تواند قرائت کنتور فرعی توسط مامور اداره آب و صدور قبض تکی برای هر واحد  باشد ) و در مقابل استفاده از بقیه سیستم های آبرسانی را محدود کرد

4 - سرویس و نگهداری و تعمیرات سیستم آبرسانی ثقلی به دلیل بهره گیری از پمپ دور ثابت و معمولی توسط هر لوله کشی قابل انجام است ولی تعمیرات و سرویس و حتی تنظیم بوستر پمپ ها فقط از عهده مهندسین با تجربه و متخصص بر می آید - در نظر داشته باشید که تعمیرات تخصصی توسط افراد خبره هزینه ها را چند برابر افزایش می دهد
همچنین زمان زیاد تری هم برای تهیه قطعات و مراجعه متخصص لازم است (در شهرهای کوچک و شهرستان ها ، تامین قطعات و تعمیر این سیستم ها گاهی چند هفته هم به طول می انجامد)

5 - فشار آب واحدها در سیستم آبرسانی ثقلی کاملا ثابت است - این در حالی است که در بهترین سیستم های اینورتری هم فشار آب تا حدودی نوسان خواهد داشت
(چون حداقل یک ثانیه طول می کشد که اینورتر دور موتور را با میزان مصرف تطابق دهد)

6 -در سیستم آب رسانی ثقلی قدرت و اندازه پمپ به شدت کاهش می یابد و این مهم در مجتمع های بزرگ مزیت بزرگی محسوب می شود
مثلا در ساختمانی که سیستم پمپاژ مستقیم آن نیاز به پمپ 15 کیلووات داشته باشد می توان با تبدیل آن به آبرسانی ثقلی قدرت پمپ ها را به 5 کیلووات کاهش داد که این مهم از نظر تامین برق مزیت بزرگی محسوب می شود
به عبارت دیگر تانکر آب در این سیستم کار خازن های برق را انجام می دهد - همانطور که خازنهای برق در پیک مصرف و لحظات بحرانی به کمک سیستم می آیند ، پتانسیل یا انرژی ذخیره شده در تانکر ها هم در پیک مصرف به کمک ما می آیند تا دیگر نیازی به پمپ های قوی و گران قیمت نداشته باشیم

7 - یکی از مشکلات سیستم پمپاژ مستقیم این است که باید انتخاب ظرفیت پمپ (هد و دبی) با محاسبات دقیق و صحیح انجام شود چون در سیستم پمپاژ مستقیم ، پمپ باید جوابگوی مصرف لحظه ای کل واحدها باشد این در حالی است که در روش ثقلی ، محاسبات انتخاب پمپ بسیار راحت تر و سرانگشتی انجام می شود و اصلا نیازی نیست محاسبات مربوط به مصرف لحظه ای کل واحدها لحاظ شود چون حتی اگر ظرفیت پمپ نصف یا حتی یک سوم مصرف لحظه ای کل واحدها هم نباشد باز هم به دلیل ذخیره چند هزار لیتر آب در بالای پشت بام هیچ مشکلی پیش نمی آید و به هیچ عنوان احتمال افت فشار در این سیستم وجود ندارد
تجربه نشان داده در یک سیستم پمپاژ مستقیم حساب شده هم در ساعت های پیک مصرف مثل 8 صبح که همه در حال آماده شدن برای رفتن به سر کار هستند ساکنین با افت فشار مواجه می شوند چون در محاسبات ضریب همزمانی ، ساعت های پیک مصرف در نظر گرفته نمی شود - به عنوان مثال برای یک ساختمان 8 واحدی (واحد های 100 متری) نهایتا 3 یا 4 شیر همزمان در نظر می گیرند که این میزان برای ساعت های پیک مصرف اصلا جوابگو نیست - از طرف دیگر نمی توان به تعداد واحدها یک شیر آب در نظر گرفت چون هزینه بوستر پمپ به شدت افزایش می یابد
همچنین با فرسوده شدن الکتروموتور و پروانه پمپ از ظرفیت نامی پمپ کاسته میشود ( جرم گرفتن لوله ها را هم به آن اضافه کنید) و بدین ترتیب مشکل در ساعت های پیک مصرف بیشتر خودش را نشان می دهد

8 - با آبرسانی ثقلی در پروژه های بزرگ هزینه خرید دیزل ژنراتور (برق اضطراری) کاهش می یابد چون چند هزار لیتر آب در بالای پشت بام ذخیره شده و نیازی نیست پمپ ها به برق اضطراری مجهز باشند
مثلا برای یک پروژه 10 طبقه 20 یا 30 واحدی یک دیزل ژنراتور 50 آمپر کفایت می کند (فقط برای آسانسور و روشنایی) ولی اگر بخواهیم از سیستم پمپاژ مستقیم استفاده کنیم حداقل 75 آمپر برق نیاز خواهیم داشت

9 - در سیستم آبرسانی ثقلی چون آب با فشار صفر از بالا به سمپ پایین سرازیر می شود به کنتورهای فرعی فشار نمی آید و در نتیجه کنتورها دچار خطا نمی شوند و سالها به خوبی کار می کنند ولی در سیستم  پمپاژ مستقیم ( اعم از اینورتری یا اتومات مکانیکی ) چون کنتورهای فرعی بعد از پمپ نصب می شوند فشار زیادی به آنها می آید (حداقل 5 الی 6 بار) که همین موضوع باعث می شود کنتورها بعد از مدتی خراب شوند و بیش از مقدار مصرف بچرخند
خطاهای فاحش و اختلاف های غیر واقعی که بخاطر فشار زیاد به کنتور ایجاد می شود باعث خواهد شد که بعضا از خیر کنتور فرعی بگذرند و در نهایت به اینجا برسند که هزینه آب را به صورت مشاع بپردازند که خود این موضوع باعث مصرف بی رویه آب می شود - تحقیقات ثابت کرده مصرف مشاع آب ، گاز ، برق یا هر چیز دیگری قطعا منجر به افزایش مصرف می شود







پمپ سمت چپ با فلوتر کنترل می شود و نیازی به هیچ نوع اتوماتی ندارد ولی برای حفاظت از پمپ در مقابل خشک کارکردن و Jam protect و بستن سهوی شیر فلکه ورودی یا خروجی پمپ و دیگر خطاهای انسانی یک اتومات دیجیتال با مارک DAB روی پمپ نصب می کنیم و برق فلوتر را اول به دیجیتال می دهیم و سپس از دیجیتال به پمپ می دهیم
همانطور که گفتیم این پمپ با فلوتر روشن/خاموش یا به عبارت دیگر اتومات می شود و اتومات دیجیتال در این سیستم به عنوان یک سیستم حفاظتی به کار می رود و به هیچ عنوان به عنوان نقش اتومات را ندارد
به همین خاطر اگر از تابلوهای حفاظتی برای پمپ استفاده می کنید نیازی به اتومات دیجیتال نیست


اگر اتومات دیجیتال نصب نکنید مشکلات زیر پیش می آید :
1: Dry runnig
 اگر آب قطع شود یا ورودی پمپ را ببندیم و فلوتر عمل کند پمپ خشک کار می کند و می سوزد
2: jam protect
اگر پمپ جام کرده باشد و فلوتر عمل کند ، پمپ می سوزد ولی اگر دیجیتال نصب باشد چون پروانه نمی چرخد ، فلو سوئیچ بسته می ماند و پمپ هم فورا خاموش میشود
2: اگر شیر فلکه خروجی پمپ (یا شیر فلکه ورودی تانکر) بسته باشد و فلوتر عمل کند ، فشار بسیار زیادی به لوله ها و کله گی پمپ می آید و در مدت زمان کوتاهی باعث خرابی کله گی پمپ و نشتی لوله ها میشود ولی اگر اتومات دیجیتال DAB نصب باشد به محض اینکه جریان آب قطع شود flow switch بسته می شود و 1 ثانیه بعد پمپ را خاموش می کند
برای روشن شدن موضوع باید اضافه کنم که وقتی می گویند هد یک پمپ 60 متر است یعنی این پمپ 6 بار فشار در مقابل شیر بسته ایجاد می کند - این بدان معناست که وقتی پمپ روشن باشد و یک شیر را تا انتها باز بگذارید فشار به حدود 4 بار کاهش می یابد (البته میزان کاهش فشار ، ارتباط مستقیم با تعداد شیر های باز و دبی پمپ دارد - هر چه دبی پمپ بیشتر باشد افت فشار (در اثر باز کردن شیر آب) هم کمتر خواهد بود)

اهمیت برند اتومات در این سیستم بخاطر این است که اتومات DAB به محض اینکه جریان آب قطع شود پمپ را خاموش می کند ولی اتومات های دیگر مثل پنتاکس بعد از 8 تا 16 ثانیه پمپ را خاموش می کنند که این مدت زمان برای پمپی با این هد و دبی خیلی زیاد است و در دراز مدت باعث خرابی کله گی پمپ و نشتی لوله ها می شود
از این رو اکیدا توصیه می کنیم اتومات دیجیتال پنتاکس را فقط برای پمپ های 1 یا 2 پروانه خانگی به کار ببرید - اتومات پنتاکس برای پمپ های قوی چند پروانه و صنعتی مناسب نیست





این روش لوله کشی غلط است چون آب تانکر بالای پشت بام روی پمپ پایین سوار است - در این حالت پمپ باید تلاش کند تا به حداکثر فشار کاری برسد که البته نخواهد رسید و یکسره کار می کند تا بسوزد
بسیاری از لوله کش ها با این روش اشتباه کار خود را انجام می دهند و در ابتدا که سیستم را راه اندازی می کنند چون تانکر خالی است سیستم به درستی کار می کند ولی چند ساعت بعد که تانکر پر شد کل سیستم با اختلال مواجه می شود و پمپ هم یک سره کار می کند تا می سوزد





در این روش راه حل این است که مطابق شکل بالا شیر یک طرفه نصب کنیم تا آب به سمت پایین بر نگردد ولی باز هم این خطر وجود دارد که شیر یک طرفه خراب شود یا درست عمل نکند و باعث سوختن پمپ شود - پس چه بهتر طوری لوله کشی کنیم که بعدا دچار مشکل نشویم
ضمنا شیر یکطرفه خودش تا حدودی مثل شیر فشار شکن عمل می کند و فشار و دبی آب را کاهش می دهد و باعث افت راندمان پمپ و در نتیجه افزایش مصرف برق خواهد شد


فلش های آبی پر رنگ نشانه مسیر آب از پمپ به سمت مخزن و کلکتور هستند و نوار های جهت دار که با رنگ آبی کمرنگ مشخص شده اند ، مسیر فشار آب معکوس به سمت پایین را نشان می دهد
این نوار های آبی کمرنگ مسیر آب از مخزن به پایین را نشان می دهند - چند هزار لیتر آب که در مخزن بالا ذخیره شده است بر اثر جاذبه زمین فشار بسیار زیادی را به سمت پایین هدایت می کند و این فشار باعث می شود پمپ هیچ وقت به فشار حداکثر نرسد (مثلا 6 بار) و در نتیجه یک سره کار کند تا بسوزد

شاید بگویید در مسیر شیر یک طرفه نصب می کنیم که باید بگویم درست است که در این صورت آب به پایین بر نمی گردد ولی دیگر فشار پمپ را به سمت کلکتور نخواهید داشت و تا زمانی که تانکر پر است ، فشار پمپ پایین به سمت کلکتور نمی رود چون فشار مخزن بیشتر است و نمی گذارد شیر یک طرفه باز شود و آب به سمت کلکلتور برود - در کل این روش لوله کشی کل سیستم را دچار اختلال می کند


-------------------------------------------------------

روش صحیح آبرسانی ثقلی

1: در آبرسانی ثقلی باید لوله دو طبقه بالا را از بقیه طبقات جدا کنیم - همانطور که در شکل می بینید برای دو طبقه آخر ساختمان یک پمپ و یک کلکتور مجزا پیش بینی شده است - به عبارت دیگر آبرسانی ثقلی حداقل با دو zone (بخش) قابل انجام است و عدم زون بندی باعث می شود تا ابد هیچ وقت نتوانید فشار آب واحد ها را متعادل کنید فشار مطلوبی را برای واحد ها تامین کنید
فشار واحد ها را در حد مطلوبی نگه دارید

این روش برای ساختمان های نهایتا 9 طبقه است





2: روش بالا نهایتا برای ساختمان های 8 یا 9 طبقه کاربرد دارد و در ساختمان های بلند تر از 9 طبقه باید فکر دیگری برای طبقات پایین کرد چون فشار آب طبقات پایین بیش از حد افزایش پیدا می کند و از حد استاندارد خارج می شود
اولین راه حلی که به ذهن اکثر مهندسان می رسد این است که از شیر فشار شکن برای طبقات پایین استفاده کنیم که ما این روش را رد می کنیم  





پیشنهاد من این است که آب واحد های پایین به صورت پمپاژ مستقیم و از پایین تامین شود چون اولا هزینه این کار خیلی کمتر از خرید شیر فشارشکن است ثانیا در صورت عدم کارکرد صحیح شیر فشار شکن یا خراب شدن و یا عدم تنظیم صحیح آن ، بسیاری از وسایل منزل مثل آب شیرین کن ، فلاش تانک دستشویی فرنگی و شیر برقی ماشین لباسشویی و ... فورا خراب می شوند
این در حالی است که تامین آب 2 یا 3 طبقه پایین به راحتی با یک پمپ خانگی قابل انجام است ( پمپ های خانگی برای طبقات 1 تا 3 به خوبی جواب گو هستند و چالش پمپهای خانگی برای طبقات 5 به بعد است )



همانطور که در عکس مشاهده می کنید آبرسانی به آپارتمان های بالای 10 طبقه با سه zone انجام می شود
زون 1 : دو یا سه طبقه بالا که فشار کمی دارند و باید با پمپ فشار لازم برای آنها را تامین کرد
زون 2 : نیروی ثقل یا جاذبه ، فشار لازم را تامین می کند
زون 3 : برای این بخش یا باید شیر فشار شکن نصب شود یا اینکه آب آنها به صورت پمپاژ مستقیم و از پایین تامین شود




-------------------------------------------------------

روش های غلط آبرسانی ثقلی



هر واحد یک منبع آب ( 10 واحد 10 منبع - 20 واحد 20 منبع )



این روش یکی از بدترین روشهای آب رسانی می باشد
در این روش به ازای هر واحد ، علاوه بر مخزن باید یک پمپ هم در نظر گرفته شود - حال سوال اینجاست وقتی که هر واحد یک پمپ دارد چه دلیلی دارد که آب را به بالای پشت بام ببریم و سپس از آنجا آب را به واحد ها برسانیم ؟؟
این روش ساخته ذهن معیوب مهندسان و کارفرماهای بی سوادی است که یک چیزهایی در مورد مزایای آبرسانی ثقلی شنیده اند ولی روش صحیح آن را نمی دانند. از این رو با انجام چنین کارهایی باعث می شوند ساکنین آن مجتمع تا ابد با مشکل آب مواجه باشند
متاسفانه روش فوق در بسیاری از آپارتمان های سازمانی اجرا شده است - مجتمع هایی که تعداد واحد هایشان گاه به صدها عدد می رسد!!!

در ادامه به برخی از اشکالات اساسی این سیستم می پردازیم:
1: معمولا این سیستم را با اتومات مکانیکی و مخزن تحت فشار راه اندازی می کنند به همین خاطراستهلاک این سیستم به شدت بالا است و در طول ماه حداقل یک واحد به مشکل بر می خورد و از آنجایی که اکثر ساکنین با پمپ و متعلقات آن آشنایی ندارند مدت ها با این سیستم درگیر خواهند بود تا کم کم و بر اساس آزمون و خطا به یک روش نسبتا مناسب برای کسب حداقل رفاه دست پیدا کنند
همچنین به دلیل اینکه امکان نصب مخزن قبل از پمپ ها وجود ندارد ، به محض قطع شدن آب ، پمپ ها می سوزند (حتی اگر مخزن قبل از پمپ نصب کنند به دلیل حجم کم مخزن باز هم احتمال سوختن پمپ زیاد است )

2: بعضی از واحد ها ممکن است ماه ها خالی باشند و آبی که در این مدت در منبع می ماند یا لجن می گیرد یا بار میکروبی آن به شدت بالا می رود و حتما باید مخزن و لوله ها با مواد شوینده اسیدی مثل سرکه و وایتکس شستشو شوند که  متاسفانه این کار به ندرت انجام می شود کمتر کسی این کار را انجام می دهد و عدم انجام این کار باعث بیماری های گوارشی و پوستی میشود
این در حالی است که اگر مخزن بالای پشت بام مشترک بود حتی اگر یک واحد هم ساکن باشد حداقل روزی یک بار آب مخزن عوض می شد

3: سرویس و نگهداری چندین مخزن و تنظیم شناور همه آنها کار مشکلی است و در اینگونه ساختمانها همیشه آب از یک یا چند مخزن در حال سرریز است

4: احتمال یخ زدگی یک مخزن مشترک بسیار کم است چون در طول شبانه روز همیشه آب در لوله های آن در جریان است ولی اگر به ازای هر واحد یک مخزن نصب شده باشد احتمال یخ زدگی به قطعیت یخ زدگی تبدیل می شود

5 : در زمان قطع چند ساعته برق ، هر واحد فقط 100 تا 150 لیتر آب ذخیره خواهد داشت ولی اگر یک مخزن حجیم برای همه واحد ها داشته باشیم ( با در نظر گرفتن ضریب همزمانی ) هر واحد حداقل 500 لیتر آب برای مصرف در اختیار خواهد داشت

6: این سیستم به قدری هزینه بر ( هم هزینه اولیه زیادی روی دست سازنده می گذارد و هم هزینه زیادی برای تعمیر و نگهداری به ساکنین تحمیل می کند ) و پر استهلاک است که حتی اگر کنتور فرعی هم نگذاریم و شرط کنیم پول آب کل واحد ها را فقط نیمی از ساکنین پرداخت کنند (مثلا 5 واحد پول آب 10 واحد را بدهند) باز هم از نظر اقتصادی به نفع آنها خواهد بود حال تصور کنید در بدترین شرایط ، پول آب تقسیم بر تعداد واحد ها شود
البته ما اکیدا توصیه می کنیم که با نصب کنتور فرعی میزان مصرف و هزینه هر واحد جداگانه محاسبه شود
تجربه ثابت کرده است که نصب کنتور فرعی باعث کاهش حداقل 30 درصدی مصرف کل مجتمع می شود ( تجربه نشان داده است که مجمتع هایی که از آب به صورت مشاع و بدون کنتور فرعی استفاده می کنند ، حداقل 20 تا 30 درصد بیشتر از واحد هایی که کنتور آب مستقل دارند آب را هدر می دهند )



-------------------------------------





دومین روش غلط آبرسانی ثقلی که یکی از بدترین و دردسر سازترین روشها هم محسوب می شود :

استهلاک این روش به دلیل وجود تنها یک مخزن و یک پمپ ، کمتر از روش بالا است ولی مشکلات عمیق تر و بیشتری از ناحیه کاهش و نوسان فشار برای واحد ها به وجود می آورد تا جایی که یک دوش گرفتن ساده تبدیل به یک کابوس تلخ می شود

معایب روش فوق عبارتند از :
1: آب واحد های 2 یا 3 طبقه بالا کم فشار است و با مصرف آب توسط واحد های پایینی فشار این طبقات کمتر هم می شود (فقط طبقات میانی فشار مناسبی دارند )
2: در ساختمان های بلندتر از 9 طبقه ، آب واحد های پایین بسیار پر فشار است که برای حل این مشکل می توان از شیر فشار شکن استفاده کرد ولی حل مشکل واحد های بالا کار بسیار پیچیده و سختی است
به این جهت که اگر برای تقویت فشار واحدهای بالایی پمپ بگذاریم فشار واحدهای پایین به شدت افزایش می یابد و به حدود 10 بار می رسد که در این شرایط نه تنها وسایل منزل مثل شیر برقی ماشین لباسشویی و آب شیرین کن و فلاش تانک توالت فرنگی فورا خراب می شوند بلکه خیلی زود لوله ها و اتصالات کلکتور هم دچار نشتی و ترکیدگی می شوند
شاید این سوال پیش بیاید که مگر نمی توان با شیر فشارشکن قوی تر جلوی افزایش فشار آب را گرفت : که جواب منفی است
شیر فشار شکن در جاهایی به کار می رود که لوله و اتصالات ، فشار مورد نظر را تحمل می کنند (اکثر لوله های 5 لایه حداکثر 10 بار فشار را تحمل می کنند - البته توصیه ما این است که به این فشار نزدیک نشوید چون این اعداد برای شرایط استاندارد و کارخانه ای است و در عمل نمی توان به این اعداد اعتماد کرد) ولی این فشار برای وسایل منزل مخرب است مثلا فشار داخل لوله 6 بار است و با شیر فشار شکن آن را به 3 یا 3.5 بار می رسانیم ولی اگر فشار داخل لوله رایزر به حدود 10 بار برسد دیگر کاری نمی توان انجام داد چون لوله و اتصالات در این فشاراز هم جدا می شوند





به عکسهای زیر توجه کنید - عکس اول بدون پمپ برای طبقات بالا است و در عکس دوم برای طبقات بالا پمپ گذاشته ایم


در این عکس فشار واحد ها بدون پمپ نمایش داده شده است

--------------------------------------------------------






در این عکس فشار واحد ها همراه با پمپ نمایش داده شده است




با این روش هیچ وقت نمی توان فشار واحدها را ثابت و متعادل نگه داشت چون هر مصرف کننده ای که آب را باز کند فشار بقیه واحد ها هم تا حدودی کم و زیاد می شود -
شرایط وقتی بدتر می شود پکیج یا آبگرم کن دیواری بوتان داشته باشید که به فشار آب هم حساس است و هر بار که فشار کم و زیاد شود ، آب گرمکن هم روشن / خاموش می شود و در نتیجه آب هم سرد و گرم می شود
 حال تصور کنید که هر وقت حمام می روید آب مدام کم و زیاد و سرد و گرم شود که واقعا کلافه کننده است

تاریخ ارسال: 15 مهر 1394 ساعت 07:43 ب.ظ | نویسنده: محمد حسن مهرابی | چاپ مطلب
نظرات (26)
19 اردیبهشت 1396 12:20 ق.ظ
مهدی
امتیاز: 0 0
لینک نظر
ممنون بابت اطلاعات جامع و کامل
کلا تمام سوال هام جواب گرفتم
عااااالی
30 فروردین 1396 01:39 ق.ظ
هاشمی
امتیاز: 0 0
لینک نظر
با سلام
ببخشید یک سوال در مورد انتخاب پمپ داشتم
برای یک ساختمان ۷ طبقه مسکونی ۱۴ واحد که هر واحد ۱۷۶ متر می باشد شما چه پمپ زمینی پیش نهاد می دهید؟؟ که پمپ در ۱- نصب می شود یعنی طبقه ۹

بین دو پمپ cb400 و cb300 شک دارم کدام مناسب تر می باشد؟؟
پاسخ:
هر دو اشتباه است
توصیه من پمپ های سری u پنتاکس است که با برق تک فاز و قدرت کمتر از 2 اسب همین هد و دبی را تامین می کنند
19 فروردین 1396 03:52 ب.ظ
حسین
امتیاز: 0 0
لینک نظر
سلام، ما در یک واحد آپارتمان سه طبقه با 12 واحد سکونت داریم پمپ آب مدام از منبع و سوراخ شدن تویپ پمپ می شود والبته از اول هم پمپ در حال کار کردن خیلی پر سروصدا هست باید چکاری انجام بدیم و چه پمپی بگیریم مناسب باشد. ضمنا دستگاه پمپ در زیر راه پله پایین طبقات نزدیکی ورودی آپارتمان می باشد. ممنون میشم راهنمایی نفرمایید.
پاسخ:
سلام
برای 12 واحد باید CB210 خریداری کنید

مخزن هم حداقل 100 لیتری رفلکس آلمان که تا چند سال برایتان کار می کند

مخزن را هم سال ببرید آپاراتی ها و فشار بادش را روی 4 بار تنظیم کنید و حتما و حتما و حتما آن را با نیتروژن پر کنید در غیر اینصورت دوام چندانی نخواهد داشت
29 آبان 1395 01:07 ق.ظ
مجتبی کریمی
امتیاز: 0 0
لینک نظر
سلام
خدا خیرتان دهد
ممنون بخاطر راهنمایی ها و زحمات بی دریغ تان
خدا عمر با عزت در دنیا و مقامی بلند در بهشت نصیبتان کند
بنده مدیر ساختمان یک مجتمع 8 واحدی هستم
که مشکل آب با اتومات دیجیتال و مخزن تحت فشار داشتم
و متاسفانه فروشنده ها و نصاب های بدونه علم خیلی درد سر برام درست کردن و فقط به فکر سود خودشان هستند
ولی خدارو شکر که سایت شما رو مطالعه کردم و فهمیدم راه خلاص شدن از فروشنده ها و نصاب ها .استفاده از سیستم آب رسانی ثقلی هستش تشکر
28 آبان 1395 07:55 ب.ظ
حمید رضا فرازمهر
امتیاز: 0 0
لینک نظر
سلام از مطالب تخصصی و روان و ساده شما لذت بردم وجود افراد متخصص مثل شما نعمتی است بی پایان و چه خوب انسانیت را معنی نمودید ذکات العلم نشره درود بر شما
15 آبان 1395 09:00 ب.ظ
منصور
امتیاز: 0 0
لینک نظر
با سلام
اول از هر چیز از مطالب خوبتان تشکر میکنم
بنده یک ساختمان 5طبقه دارم و روی پشت بام هم یک سوییت 50متری ساختم و جهت ابرسانی روی پشت بام یک مخزن 2000لیتری نصب کردم ویک کلکتور 3اینج درست کرده و نه عدد کنتور فرعی روی آن نصب کردم امروز که برای خرید پمپ رفتم همه به این کارم ایراد میگرفتند و جواب درستی نمیدادند توی اینترنت سرچ کردم که با سایت شما آشنا شدم و از توضیحات شما خیلی خوشحال شدم حالا سوالم این است که میتوانم برای کل واحدها یک پمپ نصب کنم یا فقط برای دو طبقه بالا نصب کنم در ضمن چه پمپی نصب کنم
با تشکر فراوان
پاسخ:
احسنت
کار شما کاملا درست بوده

فقط برای دو تا 3 طبقه بالا پمپ نصب کنید

برای اینکه آب تک تک واحد ها را محاسبه کنید باید دو کلکتور داشته باشید

یکی برای طبقات بالا که تحت فشار هستند و یکی هم برای طبقات پایین که با پمپ تحت فشار نیستد و آب ثقلی می آید

یک کلکتور با لوله سبز هم میتوانید درست کنید سایز هم 40 کافی است

3 اینچ خیلی است
27 تیر 1395 06:35 ب.ظ
محمد
امتیاز: 0 0
لینک نظر
سلام
1.چرا با وجود سه لایه بودن مخزن،باز هم آن را بپوشانیم؟
2.اگر باید مخزن سه لایه را بپوشانیم،نمیشه همین مخزن تک لایه را بعد از نظافت بپوشانیم تا دوباره آلوده نشود؟
3.اینکه شما میگید هر سال با وایتکس مخزن را بشوریم.پس باید هر سال باید لوله کش بیاریم و لوله های مخزن را باز کنیم؟
4.مارکی برای مخزن سه لایه معرفی نکردید تا با اطمینان خرید کنم.
پاسخ:
با سلام
کار از محکم کاری عیب نمی کنه
بالاترین نعمت انسان سلامتی است و کمی هزینه برای این نعمت عین صلاح است

۲ - اخه این چه سوالیه دیگه
یک شیر پایین مخزن می گذارند و هر وقت نیاز به شستشو بود آن را باز می کنند

برند خاصی در مورد مخزن مد نظرم نیست
26 تیر 1395 08:35 ب.ظ
محمد
امتیاز: 1 0
لینک نظر
سلام
الان مخزنی 800 لیتری در روی پشت بام ما برای استفاده 15 واحد ساکن در 7 طبقه مستقر می باشد.این مخزن بدلیل تک لایه بودن لجن گرفته و احتمالا منجر به بیماری ساکنین می شود.
سه سوال:
1.آب مخزن لجن گرفته آلوده است؟
2.اگر مخزن 800 لیتری را به مخزن 1000 لیتری کنم در فشار آب آپارتمان تفاوتی ایجاد می شود؟
3.از مارکهای موجود در بازار که زیاد هم می باشند.کدام مارک را در مخزن های افقی سه لایه تایید می کنید؟
ممنون
پاسخ:
نه آب لجن بسیار عالیست و برای پرورش مرغابی هم می توانید از آن استفاده کنید

حجم مخزن تاثیری در فشار اب ندارد

مخزن ۳ لایه بخرید و حتما رویش را بپوشانید و سالی یک بار هم با وایتکس بشوریدش

وایتکس یک میکروب کش قوی است

ضمنا ماهی یک بار هم یک سرکه ۴ لیتری داخل مخزن بریزید و از انجایی که سرکه خوراکی است مشکلی پیش نمی آید و نیازی نیست اب مخزن را تخلیه کنید
25 تیر 1395 06:03 ب.ظ
سید محمد تقی نوربخش
امتیاز: 1 0
لینک نظر
سلام
در جایی نوشته اید که برای پر کردن مخزن بالای پشت و آبرسانی ثقلی از یک فلوتر برقی درون مخزن و یک پمپ ساده استفاده میکنیم و یک اتومات دیجیتال هم صرفا برای محافظت از پمپ نصب میکنیم و در جایی دیگر نوشته اید که اتومات دیجیتال تنها در صورتی به کار می افتد که وقتی شیر آب باز میکنیم مقدار مختصری آب از آن خارج شود در غیر اینصورت پمپ را روشن نمی کند که این تناقض میشود چون به صورت عادی هیچ آبی به بالای پشت بام نمیرسد پس کلید دیجیتال هم فرمان روشن شدن به پمپ نمی دهد و مخزن پر نمی شود آیا برداشت من صحیح است؟چاره کار چیست؟
پاسخ:
با سلام
خوبه که مقاله را خوانده اید ولی یک نکته مهم را در نظر نگرفته اید

وقتی آب تانکر بالای پشت بام کم شود و فلوتر عمل کند ، برق به اتومات دیجیتال می رسد و اتومات روشن می شود و مادامی که فلوتر وصل است روشن می ماند
(اتومات های دیجیتال اگر برق قطع و وصل شوند روشن می شوند - به همین خاطر این دستگاه ها به نوسان برق و اتصالی برق خیلی حساس هستند و هر بار که یک اتصالی کوچک رخ دهد پمپ استارت می زند و 16 ثانیه کار می کند و دوباره خاموش می شود)

پس دیدید که اتومات دیجیتال در اینجا وظیفه اتومات را ندارد و فقط کار یک فلوسوئیچ پیشرفته را انجام می دهد

"تومات دیجیتال تنها در صورتی به کار می افتد که وقتی شیر آب باز میکنیم مقدار مختصری آب از آن خارج شود "
این حالت یعنی اتومات کردن ، دستگاه اتومات دجیتال
این حالت مال زمانی است که اتومات در سیستم پمپاژ مستقیم به کار گرفته شده باشد نه در سیستم پمپاژ غیر مستقیم ثقلی

در سیستم ثقلی مادامی که فلوتر بالا باشد و تانکر پر باشد ، هیچ برقی داخل اتومات دیجیتال نیست و بعد از عمل کردن فلوتر ، برق اتومات دیجیتال وصل می شود

حال در ادامه اگر آب شهری قطع شود یا شیر خروجی پمپ یا شیر تانکر بالای پشت بام بسته شود ، با اینکه فلوتر برق را وصل کرده ولی اتومات دیجیتال کار خود را انجام می دهد و پمپ را خاموش می کند
25 تیر 1395 06:03 ب.ظ
سید محمد تقی نوربخش
امتیاز: 0 0
لینک نظر
سلام
ببخشید سوال دیگری هم داشتم آیا نیمه شب که فشار آب خود به خود به مخزن بالای پشت بام میرسد و مخزن را پر میکند باز هم پمپ روشن می شود ؟در این صورت علاوه بر فلوتر برقی یک فلوتر معمولی هم نیاز نیست که وقتی مخزن پر می شود آب را قطع کند ؟
پاسخ:
به نکته بسیار خوبی اشاره کردید

اولا در ساختمان های 5 الی 6 طبقه آب شهری به بالای پشت بام نمی رسد

با فرض اینکه ساختمان 3 یا 4 طبقه است شما باید برای تانکر یک فلوتر مکانیکی معمولی هم بگذارید که اگر تانکر با آب شهری پر شد ، تانکر سر ریز نکند

ولی اشکال فلوتر مکانیکی این است که افت فشار ایجاد می کند و زمانی هم که پمپ روشن شود مقداری از توان پمپ هدر می رود و آب به راحتی وارد تانکر نمی شود

برای رفع این مشکل بزرگترین سایز فلوتر را خریداری کنید تا افت فشار کمتر باشد
26 خرداد 1395 03:21 ب.ظ
محمد
امتیاز: 0 0
لینک نظر
با سلام
اول تشکر می کنم ازتون بخاطر مطالب واقعا جالبتون.
یه سوالی داشتم منزل بنده در طبفه سوم یک ساختمان سه طبقه واقع شده و مشکل کم بودن فشار آب رو داریم. از طرف دیگه، متاسفانه همسایه های طبقات اول و دوم هم با توجه به اینکه ظاهرا مشکل فشار آب ندارن تمایل به همکاری جمعی نشون نمی دن.
ب در نظر گرفتن موارد بالا و اینکه امکان استفاده از پشت بام هم وجود داره، شما چه راهکاری رو پیشنهاد می کنید؟
پیشاپیش از حوصله تون تشکر می کنم
پاسخ:
برای ۳ طبقه ثقلی چندان به صرفه نیست

شما یک پمپ cb210 و مخزن تحت فشار ۶۰ لیتری و اتومات مکینیکی برای کل واحد ها نصب کنید مشکل حل میشود

یا اینکه اگر لوله کشی جداگانه دارید و فقط برای واحد خودتون می خواهید یک پمپ cm100 یا cb 100 نصب کنید
24 اردیبهشت 1395 07:43 ب.ظ
علیرضا پرتو
امتیاز: 0 0
لینک نظر
با سلام از شما بابت نشر مطالب کاربردی و بالا بردن اطلاعات اهل فن بفرمائید برای طراحی آب رسانی ثقلی یک ساختمان8طبقه با43واحد چقدر حق الزحمه دریافت می کنید البته من ناظر مکانیک دارم لیکن از مطالب شما برداشت خوبی دارم
پاسخ:
با سلام
هزینه طراحی و نظارت بر اجرای ساختمان های بلند تر از 6 طبقه و بیش از 15 واحد 3 میلیون تومان می باشد

شما فرمودید ناظر مکانیک دارید توصیه میکنم اول ایشان طرحشان را بدهند و بعد من عیب های ایشان را بگیرم و با ذکر دلیل به صورت مکتوب خدمتتون ارائه میدهم تا فرق استاد از شاگرد معلوم شود

چون اگر من طرحم را بدهم با حل معما همه چیز ساده به نظر می رسد و مهندس پروژه هم می گوید من هم نظرم همین بود - البته مواردی هم داشتیم که طرف در مقابل فهمیدن مقاومت می کرده و از اساس همه چیز را زیر سوال برده و در نهایت این کارفرما بوده که قانع شده که روش ما را استفاده کند

کار ما قانع کردن کارفرماست نه مهندس پروژه - البته ایشان هم اگر بخواهند می توانند از اطلاعات ما استفاده کنند ولی با توجه به تجربیات قبلی ، کمتر مهندسی است که بخواهد چیزی یاد بگیرد و همه افراد در مقابل با سواد تر از خودشون موضوع می گیرند

بنده مفتخرم در تمام پروژه ها به عنوان شخص ثالث وارد شده ام و عیب های کار مهندسان قبلی را گرفته ام و بهترین راه این است که دانش من با سنگ محک سنجیده شود
24 فروردین 1395 10:37 ق.ظ
روح اله قربانی
امتیاز: 0 0
لینک نظر
سلام مهندس عزیز. ممنون از لطف شما.
در مورد حجم مخزن روی پشت بام در آبرسانی ثقلی سوال داشتم. آیا بهتر نیست بجای یک مخزن 5000 لیتری بالای پشت بام یک مخزن 1500 تا 2000 لیتری بالای پشت بام بگزاریم و یک مخزن 3000 لیتری در طبقه همکف؟ با این کار مشکل ناشی از وزن تانکر و محاسبات آن در مراحل طراحی ساختمان وجود ندارد. و اینکه مخزن 3000 لیتری با 1000 لیتری در بالای پشت بام چقدر در فشار آب طبقات تاثیر دارند؟ منظورم اینه که سایز مخزن چه اندازه در فشار آب طبقات تاثیر دارد؟
با تشکر فراروان
پاسخ:
با سلام
حجم مخزن تاثیر چندانی در فشار ندارد یعنی مخزن ۱۰۰۰ لیتری با مخزن ۵۰۰۰ لیتری فشار یکسانی ایجاد میکنند ولی مسئله اینجاست که باید تا جای ممکن حجم مخزن را افزایش داد تا از یکی از مهمترین مزایای آب رسانی ثقلی که تامین آب در زمان قطع برق می باشد انجام گیرد

در ضمن در هر صورت شما باید مخزنی هم اندازه یا بزرگتر از مخزن بالایی در زیر زمین داشته باشید چون فقط با آب شهری نمی توان در عرض چند دقیقه تانکر 1000 یا 2000 لیتری بالای پشت بام را پر کرد
19 فروردین 1395 11:09 ق.ظ
علیرضا زارع
امتیاز: 0 0
لینک نظر
با سلام.
در رابطه با سوال قبل که ازتون پرسیدم، من اینجوری متوجه شدم که برق از فلوتر میاد تو دیجیتال، بعد از دیجیتال میاد تو پمپ. حال لحظه ای که فلوتر عمل می کند، برق به دیجیتال می رسد و پمپ در هر حالتی استارت می کند. حال اگر آب ورودی قطع باشد یا پمپ جام کرده باشد پس از چند ثانیه چون آبی از دیجیتال عبور نمی کند، دیجیتال فرمان خاموش شدن پمپ را می دهد. آیا روال کار همین گونه است؟
سایز لوله ای که آب را از پمپ به مخزن می رساند 1 اینچ کافی است؟ چون خروجی پمپ ها همگی 1 اینچ هستند.
پاسخ:
با سلام
باعث افتخار است که افرادی مثل شما مطالب من را می خوانند

شما جز معدود افرادی هستید که مطلب را خوانده اید و به خوبی آن را درک کرده اید

در مورد پمپ و سایز لوله باید تاکید کنم که اول پمپ را انتخاب کنید و بعد بروید سراغ سایز لوله

همه پمپ ها وروردی و خروجی یکسانی ندارند

ممکن است به پمپی نیاز داشته باشید که خروجی اش 40 میلیمتر باشد

در مورد پمپ هم تاکید می کنم حتما پمپ چند پروانه بخرید که برای 6 یا 7 طبقه پمپ هایی که در شکل مشخص شده بهترین هستند
18 فروردین 1395 02:23 ب.ظ
علیرضا زارع
امتیاز: 0 0
لینک نظر
با سلام. واقعا مطالب سایتتون جالب هستند. خسته نباشید.
یه سوال دارم از خدمتتون.
در روش آبرسانی ثقلی که در بالا توضیح دادید، فرمودید از کلید اتومات داب استفاده شود برای پمپ اصلی که با فلوتر قطع و وصل می شود. اگر آب بدون پمپ بالا برود که به نظر من نیازی به پمپ نیست ولی اگر آب بالا نرود پس کلید دیجیتال هم عمل نمی کند و پمپ روشن نخواهد شد!؟ نظر شما چیه؟
با تشکر
پاسخ:
با سلام
مقاله را نخوانده اید
زیر عکس نوشتم که در اینجا اتومات دیجیتال هیچ کاره است و فقط اگر آب تمام شود یا پمپ جام کند ، پمپ را خاموش میکند
فرمان روشن خاموش شدن از فلوتر برقی یا کنترل سطح صادر می شود
18 فروردین 1395 01:25 ب.ظ
علی شفیعی
امتیاز: 0 0
لینک نظر
سلام مهندس. شما در پاسخ به سوال دوستمون فرمودید:
نمی توان از مخزن ذخیره به همراه اتومات دیجیتال برای پمپاژ آب راکد استفاده کرد.
اگر مخزن قبل از اتومات وصل شود سیستم با آب راکد هم کار میکند به شرطی که هیچ وقت آب با فشار کم استفاده نکنید که این امر نشدنی است چون مثلا فلاش تانک و ماشین لباسشویی و آب شیرین کن آب را با فشار کم مصرف میکنند و وقتی فشار کم کم افت کند اتومات دیجیتال روشن نمی شود و در نتیجه مجبور خواهید بود که پمپ را به صورت دستی استارت کنید.
سوال بنده اینجاست که منظور از فشار کم فشار کمتر از 0.5 باره؟ و اینکه وقتی مصرف با فشار کم وجود داشته باشد بهر حال فشار سیستم افت می کند و به کمتر از فشار استارت تنظیم شده می رسد، در این صورت کلید دیجیتال فرمان روشن شدن پمپ را نمی دهد؟
پاسخ:
بله منظورم همین بود

روشن شدن دیجیتال به دو عامل بستگی دارد
اول اینکه آب از داخل اتومات با فشار نیم بار در جریان باشد دوم اینکه اتومات به فشار تنظیم شده برسد

در فرض شما شرط دوم حاصل میشود ولی فرض اول درست نیست چون آب با فشار خیلی کم افت کرده و حالا فشار به هر عددی که برسد پمپ روشن نمی شود
17 فروردین 1395 09:00 ب.ظ
سعید سلیمانی
امتیاز: 0 0
لینک نظر
سلام
ضمن تشکر از اطلاعات مفیدی که در اختیار علاقمندان به سیستم های ابرسانی آپارتمانها گذاشتید از شما میخواستم در خصوص شبکه ابرسانی یک اپارتمان 15 واحدی که با احتساب پشت بام و دو طبقه پارکینگ 8 طبقه می باشد و سیستم تامین آب از لوله کشی مستقل برای هر واحد از کلکتوری که در پارکینگ پایینی قرار دارد انجام میشود در حال حاضر با وجود یک دستگاه پمپ 2 اسب با فشار کاری حداکثر 5.5 بار و مخزن تحت فشار 60 لیتری اما مشکل نوسان و تامین فشار مناسب وجود دارد . لطفا من رو راهنمایی فرماید
پاسخ:
با سلام
در سیستم های مشترک که همه ساکنین از یک پمپ استفاده میکنند مشکل نوسان فشار آب اجتناب ناپذیر است

راه حل این است که ساختمان را به دو زون تقسیم کنید و هر زون را با یک پمپ تغذیه کنید یعنی دو پمپ برای کل ساختمان بگذارید

طبقات بالا یک زون و طبقات پایین در زون دیگر قرار گیرند

راه پر هزینه تر این است که از سیستم های اینورتری استفاده کنید که چون کمتر کسی سراغ آن می رود از آن صرف نظر می کنیم
17 فروردین 1395 11:07 ق.ظ
رضا
امتیاز: 0 0
لینک نظر
سلام مهندس. وقتتون بخیر.
در روش آبرسانی ثقلی برای 9 طبقه حداقل حجم مخزن آب چند لیتری باشد؟ آیا نباید در محاسبات طراحی ساختمان این وزن مخزن محاسبه شود؟ لوله خروجی مخزن و کلکتور برای انشعاب گرفتن برای هر واحد چند اینچ باشد؟ سایز لوله برای رساندن آب به طبقات 2 اینچ کفایت می کند؟ با تشکر فراوان
پاسخ:
اگر وزن محاسبه نشده باشه میشه دو یا ۳ تا مخزن ۲ هزار تایی در کنار خر پشته یا سرویس پله نصب کرد که از نظر سازه ای به مشکل نخورید

برای هر واحد حداقل ۱۵۰ لیتر در نظر می گیرند ولی قانون خاصی ندارد و شما اگر امکانش را دارید می توانید حجم بیشتری آب ذخیره کنید تا در زمان قطع موقت برق یا آب به مشکا نخورید

خروجی مخزن ۴۰ یا ترجیها ۵۰ باشد یعنی حدود ۲ اینچ

برای هر واحد یک لوله ۳۲ یا یک اینچ بکشید
البته برای طبقات پایین مثل زبقه اول یا دوم می توانید از لوله ۲۵ استفاده کنید
یا اینکه یک لولهد۳۲ را به دو واحد بدهید

ولی در طبقات میانی و فوقانی چون فشار کم است حتما لوله ۳۲ بکشید تا با افزایش دبی مشکل کمبود فشار را پوشش دهد

بنده یک لوله رایزری برای تمام واحد ها را به هیچ هعنوان قبول ندارم و اصلا در موردش نظری نمی دهم
از پای مخزن و کلکتور بالای پشت بام باید یک لوله به ازای هر واحد بیایید پایین

ضمنا طراحی دقیق سیستم آبرسانی ثقلی را با دریافت هزینه مناسب انجام میدهم
اگر خواستید تلفنتان را بگذارید
17 فروردین 1395 09:54 ق.ظ
رضا
امتیاز: 0 0
لینک نظر
سلام مهندس. لطف شما مستدام.
در مورد سوال قبل به نظر شما ترکیب کلید دیجیتال با یه مخزن 24 لیتری یا 60 لیتری(بسته به میزان مصرف کننده ها و قدرت پمپ)، بجای استفاده از کلید مکانیکی و مخزن باد بهتر نیست؟ چون در روش ترکیبی وقتی کلید دیجیتال را روی 1.5 بار تنظیم کنیم، چون فشار مخزن تا 5 یا 6 بار پشت کلید هست در استفاده های جزیی هم کلید روشن نمی شود و در صورت قطع آب، پمپ هم نمی سوزد. فقط در استفاده های طولانی تا زمانی که شیر آب باز است پمپ خاموش نمی شود. نظر شما چیست؟
در روش ترکیبی زمانی که تیوپ مخزن بترکد چه اتفاقی می افتد؟
پاسخ:
با سلام
اگر شما در شرایطی قرار داشته باشید که اتومات دیجیتال جواب کارتان را بدهد میتوانید از مخزن ذخیره هم برای کاهش تعداد استارت پمپ استفاده کنید
ضمنا با استفاده از مخزن ذخیره همیشه فشار آب یکسان است و آسایش بهتری هم حاصل میشود

ولی نکته اینجاست که کماکان نمی توان از مخزن ذخیره به همراه اتومات دیجیتال برای پمپاژ آب راکد استفاده کرد

اگر مخزن قبل از اتومات وصل شود سیستم با آب راکد هم کار میکند به شرطی که هیچ وقت آب با فشار کم استفاده نکنید که این امر نشدنی است چون مثلا فلاش تانک و ماشین لباسشویی و آب شیرین کن آب را با فشار کم مصرف میکنند و وقتی فشار کم کم افت کند اتومات دیجیتال روشن نمی شود و در نتیجه مجبور خواهید بود که پمپ را به صورت دستی استارت کنید

پیشنهاد من برای طبقات اول و دوم این است که مخزن بعد از اتومات وصل شود و برای طبقات بالاتر مخزن قبل از اتومات وصل شود
دلیلش را هم خودتان فکر کنید متوجه می شوید
16 فروردین 1395 10:36 ق.ظ
رضا
امتیاز: 1 0
لینک نظر
سلام مهندس. ممنون از اینکه در اسرع وقت جواب سوال ها رو می دهید. من به نوبه خودم ازتون تشکر می کنم چون کلی به اطلاعاتم اضافه شد بدون اینکه زحمتی کشیده باشم.
از مطالبتون من به این نکته رسیدم که در استفاده از کلید های اتومات اگر بخواهیم وقتی شیر آب بسته شد و پمپ خاموش شد، با افت فشار در کلید اتومات و مشکل روشن و خاموش شدن گاه و بیگاه پمپ در زمان بسته بودن شیر آب مواجه نشویم 2 راه حل وجود دارد:
1- قبل از کلید اتومات مخزن 60 لیتری قرار دهیم (یه مزیت دیگه هم داره این کار،در طبقات بالا که بعضی اوقات فشار 0.5 بار برای روشن شدن اتومات وجود ندارد، این مخزن با آبی که در خودش ذخیره کرده در لحظه ای که شیر آب باز می شود باعث عمل کردن کلید اتومات و روشن شدن پمپ می شود.)
2- از کلید اتومات پنتاکس با مخزن باد 0.4 استفاده کنیم.
در مورد راه حل اول، نیازی نیست که کلید مکانیکی برای مخزن باد نصب شود؟
و اینکه مگر مخزن باد چه مکانیزمی دارد که باعث می شود بعد از خاموش شدن پمپ، فشار افت نکند؟
با تشکر
پاسخ:
با سلام
1: کاملا درست است البته مخزن 24 لیتری هم می توان نصب کرد ولی 60 یا 100 لیتری بهتر جواب میدهد
2: این روش راحت تر است ولی کیفیت کار مثل روش اول نیست چون حجم مخزن اتومات hydrotank کجا و مخزن قابل تعویض چند ده لیتری کجا

نه خیر نیازی نیست چون اگر بخواهیم کلید مکانیکی بگذاریم چه نیازی به دیجیتال هست!!
استفاده از اتومات مکانیکی به همراه دیجیتال فقط برای جاهایی که آب خیلی قطع می شود پیشنهاد می شود ولی اگر از پمپ و متعلقات آن سر در نمی آورید اصلا توصیه نمی کنم
چون عیب یابی این سیستم مشکل تر می شود و هیچ لوله کشی نمی تواند مشکلتان را در صورت خرابی هر یک از اتومات ها حل کند
چون تا حالا هیچ لوله کشی ندیده ام که اصلا بداند چنین کاری می توان انجام داد
15 فروردین 1395 10:21 ق.ظ
رضا
امتیاز: 1 0
لینک نظر
سلام مهندس. ممنون از جواب های کامل و فنی شما
در مورد تنظیم کلید دیجیتال برای پمپ 0.5 اسب بعد از تانکر بالای پشت بام پرسیدم. فرمودید روی حداکثر یعنی 2 بار باید تنظیم شود تا به محض اینکه شیر آب داخل واحد های بالا باز شد پمپ روشن شود. ولی وقتی پمپ خاموش شود فرمودید فشار افت می کند تا به 0.5 بار فشار خروجی تانکر برسد، آیا این افت فشار باعث نمی شود پمپ مدام خاموش و روشن شود؟ چون فشار استارت(2بار) بیشتر از فشار خروجی مخزن (0.5) بار است. با تشکر
پاسخ:
سلام
بالاخره یه نفر پیدا شد که مقاله را کامل بخواند و سوال های بجا بکند

به قول ما برنامه نویس ها ، اتومات دیجیتال با دو تا if یا اگر کار میکند

اگر اول برای این است که آب باز باشد و اگر دوم برای این است که فشار به ۲ یا ... رسیده باشد

یعنی اگر در حالی که فلو سوئیچ بسته است (زمانی که شیر آب بسته است) فشار افت کند اتفاقی نمی افتد و پمپ روشن نمی شود ولی اگر شیر باز باشد و فشار به ۲ بار یا کمتر برسد پمپ روشن میشود

برای روشن تر شدن مطلب یک مثال میزنم
فرض کنید اتومات دیجیتال را برای یک واحد مسکونی به صورت متداول بسته اید
شیر آب را خیلی کم و در حد شیر سوار باز کنید - در این حالت فشار داخل لوله ها از مثلا ۴ بار به ۲ بار می رسد ولی پمپ روشن نمیشود چون فلو سوئیچ بسته مانده است
فلو سوئیچ زمانی باز میشود که آب با فشار نیم بار از داخلش رد شود و بتواند فنر فلو سوئیچ را جمع کند

یا در مثالی دیگر میتوان اینگونه بیان کرد که بعد از خاموش شدن پمپ ، فشار کم کم افت میکند تا اتومات به فشار آب شهری برسد
فرض میکنیم فشار استارت را روی ۲.۵ بار تنظیم کرده اید و فشار اب شهری ۲ بار است
در این صورت هم اتومات عمل نمیکند

باید هر دو شرط بر قرار باشد
اول اینکه شیر آب باز باشد
دوم اینکه اتومات به فشار مورد نظر برسد


باز هم مثالی دیگر
اتومات دیجیتال روی ۲ بار تظیم شده و فشار آب شهری ۳ بار است
وقتی که یک شیر را تا نیمه باز میکنید فلوسوئیچ باز میشودولی فشار اتومات به ۲ بار نمیرسد چون آب خیلی کم باز شده و در نتیجه پمپ روشن نمیشود
در این حالت برای روشن شدن پمپ باید شیر را تا انتها باز کنید یا اینکه فشار استارت را روی ۲.۵ بار تنظیم کنید


--------
و سخن پایانی اینکه با تمام این اوصاف ممکن است اتومات دیجیتال با همان مشکلی که شما فرمودید رو به رو شود و گه گاه بدون باز بودن شیر روشن شود
راه حل در این مواقع این است که فشار استارت را کاهش دهید و روی حداقل بگذارید
البته تنظیم اتومات بسته به شرایط پروژه و تجربی است و باید انقدر این پیچ تنظیم را تنظیم کنید تا در زمان باز کردن آب ، پمپ روشن شود و خود به خود هم روشن نشود
یعنی فشار استارت نه انقدر زیاد باشد که پمپ هر چند دقیقه یکبار روشن شود و نه انقدر کم باشد که با باز کردن آب ، پمپ روشن نشود
14 فروردین 1395 02:04 ب.ظ
رضا
امتیاز: 0 0
لینک نظر
سلام .
در این روش آبرسانی ثقلی برای طبقات بالا که پمپ 0.5 اسب قرار می دهیم و از کلید اتومات دیحیتال پنتاکس استفاده کنیم، تنظیم فشار استارت باید روی چه فشاری باشد تا در کارکرد مطلوب سیستم خللی بوجود نیاید؟ و این که فشار 4 بار ایجاد شده از پمپ 0.5 اسب برای طبقات آخر زیاد نیست؟ چگونه می توان این فشار را کمتر کرد و به 2 تا 2.5 بار رساند؟
پاسخ:
با سلام
پیچ تنظیم را روی حداکثر بگذارید چون در این سیستم فشار آب طبقات بالا بین 0.5 تا 0.8 بار است و به محض باز کردن آب باید پمپ روشن شود
---------------


این قسمت دیگه خیلی تخصصی میشه - حتی خیلی از مهندسهای مکانیک هم متوجه این نکته ظریف نمی شوند

فشار 4 بار در مقابل شیر بسته است و وقتی که یک شیر باز باشد فشار در واحد به حدود 3 بار می رسد و اگر دو یا سه شیر باز باشد فشار به 2 بار هم می رسد
4 بار فشار جلوی پمپ است و داخل واحد کمتر از این اعداد است

اگر پمپ دیگری نصب کنید که دبی بیشتری داشته باشد با یک یا دو شیر فشارش کاهش نمی یابد و مشکل ساز می شود

فقط از پمپ cm50 باید استفاده کنید نه هیچ پمپ دیگری


وقتی که شما شیر آب را می بندید به مدت 8 ثانیه (بعد از بستن شیر آب پمپ تا 8 ثانیه روشن می ماند) فشار آب در واحد به 4 یا 4.5 بار می رسد و به محض خاموش شدن پمپ فشار افت می کند تا به همان 0.5 بار برسد (بخاطر ارتفاع 5 متری مخزن تا واحد همیشه نیم بار فشار ثابت در لوله ها وجود دارد )
14 فروردین 1395 01:10 ق.ظ
روح اله علی پور
امتیاز: 0 0
لینک نظر
سلام مهندس. ممنون از مطالب مفیدتون. دو تا سوال داشتم از خدمتتون.
1- در روش آبرسانی ثقلی دو طبقه بالا که از پمپ 0.5 اسب استفاده می شود، فرمودید با اتومات دیجیتال نصب شود. در جای دیگر فرمودید اتومات دیجیتال برای تانکر و استخر نمی توان استفاده کرد چون قبل پمپ باید حداقل فشار 0.5 بار وجود داشته باشد تا اتومات دیجیتال استارت کند. آیا منظورتون تانکر در طبقه همکف بوده یا هر جایی که تانکر داشته باشیم نمی توان از اتومات دیجیتال استفاده کرد؟
2- تاثیر سایز لوله در افت فشار پمپ چقدر است؟ مثلا اگر لوله ای که از پمپ به واحد اومده سایزش 1.6 یا 2 یا 2.5 یا 3.2 باشه، فشار چقدر فرق میکنه؟ سایز لوله در انتخاب پمپ چقدر تاثیر دارد؟
پاسخ:
با سلام
به نکته خوبی اشاره کردید

دیجیتال را برای آب تانکر یا آبی که فشارش صفر است نمی توان به کار برد ولی تانکری که بالای پشت بام نصب میشود که فشارش صفر نیست و در بالاترین طبقه حدود نیم بار فشار ایجاد می کند و همین فشار کافی است تا اتومات دیجیتال به کار بیافتد

------------

2: در مورد تاثیر سایز لوله یک جدول هست که به محض اینکه به دستم برسد در سایت قرار می دهم
فقط همین را بدانید که در آبرسانی ثقلی این مسئله وجود ندارد یا خیلی خیلی اندک است چون جرم سنگینی با اینرسی بسیار زیاد (تانکر بالای پشت بام) به طور دائم به آب فشار می آورد و خود جاذبه زمین هم آب داخل لوله را به سمت مصرف کننده هدایت می کند

ولی در پمپاژ مستقیم عکس این قضیه صادق است اول اینکه آب باید بر جاذبه زمین قلبه کند
دوم هم اینکه هیچ جرمی پشت آب نیست و آب با نیروی پمپ به سمت بالا پرتاب می شود و با این شرایط اب تمایل دارد به سمت پایین برگردد

یعنی وزن خود آب داخل لوله ها به صورت معکوس به پمپ فشار می آورد

گواه انکه اگر برای پمپی که لوله خروجی اش 32 میلیمتر است از لوله 40 یا 50 استفاده کنید هد و دبی کاهش می یابد چون جرم آب به قدرت پمپ می چربد


سایز لوله اگه کمتر از خروجی پمپ باشه می تواند هد یا حداکثر ارتفاع را تا نصف هم کاهش دهد
به عنوان نمونه ما یک جا پمپ 32 را به لوله 2 متصل کردیم و پمپی که باید 63 متر ارتفاع میداد - هدش به 25 متر هم نمی رسید
25 دی 1394 10:16 ب.ظ
amiri
امتیاز: 0 0
لینک نظر
باسلام
درمود جواب کاملی که داده اید کمال تشکر را دارم و امیدوار هستم مطالب کاملی در مورد تنظیم انواع اینورتر ها در وبلاگ عالیتان قرار دهید.
بنده دانشجوی تاسیسات هستم و تصمیم گرفته ام به صورت تخصصی در مورد طراحی و اجرای پمپ ها تحقیق کنم . متاسفانه در منابع معتبری که در اختیار دارم توضیحات مبهمی در مورد محاسبه دبی پمپ ها ی آپارتمان ها نوشته شده و اغلب آنها بخصوص مرج مهندس وکیل الرعایا نیز از دیاگرامی که در کاتالگ شرکت گزینه صنعت ارائه داده است استفاده شده است. که مربوط می شود به یک کمپانی پمپ سازی ژاپنی .
از آنجا که این دیاگرام با الگوی مصرف آب در ایران تقریبا یکی است ، برای محاسبات حداکثر مصرف آب یا همان دبی پمپ استفاده می شود. اما خود من در اجرا چه توسط مهندسین و چه توسط افراد فنی راه کار منطقی برای محاسبه ی دبی ندیده ام . خوشحال می شوم اگر منبع یا مطلب و یا مقاله ای در این باره دارید . در اختیار بنده قرار دهید. خواهشمندم اسم خود را برایم بفرستید تا در صورتی که ار منابع شما استفاده شود از نام و مقام شما نیز یاد شود.
a.gh.org@gmail.com
پاسخ:
با سلام
دوست عزیزفرهنگ ایران متفاوت از تمام کشور های صنعتی است اینجا ایران است و مردم هم اکثرا مسلمان

از مواقعی که تمام محاسبات به هم میریزد زمان افطار است
از نیم ساعت قبل از افطار تمام مصرف کننده ها در حال مصرف آب هستند تا جایی که حتی فشار آب شهری هم افت می کند چه برسه به فشار اب مصرف کننده ها

بنده به دلیل اینکه در سیستم پمپاژ مستقیم ضریب همزمانی زیادی در نظر گرفته می شود با آن مخالف هستم چون سیستم های پمپاژ مستقیم اینورتر نهایتا می توانند یک سوم یا یک چهارم ساختمان را در لحظه جواب گو باشند و در زمان های پیک مثل 7 تا 8 صبح مدام با نوسان فشار آب مواجه خواهید بود

به عبارت دیگر برای 1 واحد حداکثر دو شیر همزمان را در نظر میگیرند ولی برای 2 واحد هم معمولا همان 2 یا 3 شیر و برای 30 واحد 10 شیر همزمان در نظر گرفته می شود
اینگونه است که در برج ها و اپارتمان ها استفاده از یک بوستر پمپ اینورتر به صرفه تر از استفاده از یک پمپ به ازای هر واحد در می آید
یعنی یک بوستر پمپ برای تمام واحد ها به طور همزمان پاسخگو نیست ولی در عمل و با در نظر گرفتن ضریب همزمانی (همه واحد ها که با هم شیر را باز نمی کنند) بوستر پمپی را پیشنهاد می دهند که نهایتا یک سوم واحد ها را به صورت لحظه ای جواب گو است

بهترین راهکار استفاده از سیستم آبرسانی ثقلی است و اینکه یک مخزن بالای پشت بام بگذارید

بدین ترتیب هر جا که پمپ کم بیاورد چند هزار لیتر آب داخل مخزن به دادش می رسد و در تمام ساعات شبانه روز فشار کافی و مهمتر از همه فشار ثابت در اختیار مصرف کننده قرار می گیرد
3 آذر 1394 11:51 ب.ظ
amiri
امتیاز: 0 0
لینک نظر
باسلام
باتشکر از مطالب کارگشای شما در مورد کلید ههای اتوماتیک دیجیتال

همون طور که خودتون هم می دونید اخیرا علاقه مصرف کننده ها برای استفاده از کنترلر های اینورتر زیاد شده به خصوص اینورتر های مدل 107 پنتاکس و پمپ هوشمند و اینورتر داب خواهشا اگر درمورد این تجهیزات و نحوه ی تنظیم آنها مطالبی در وبلاگتون قرار بدید مطئنا مورد توجه زیادی خواهد شد و اطلاعات وبلاگتون مرجع تر می شود .
بخصوص که مطلب درست و حسابی تا کنون نتوانسته ام در این مورد پیدا کنم. باتشکر .
پاسخ:
با سلام
بله اینورتر ها در حال فراگیر شدن هستند ولی هنوز نسبت استفاده آن ها خیلی کم و شاید کمتر از 3 درصد بازار را در اختیار داشته باشند

اینورتر ها کاملا اتومات هستند و تا زمانی که پرشر سوئیچ یا اینورتر آنها خراب نشود به بهترین نحو ممکن سرویس دهی می کنند و عملا نیازی به تنظیم و عیب یابی ندارند و هر وقت هم خراب شوند ، رفع اشکال آنها از عهده لوله کش ها و بنده خارج است و تنها را این است که یک فرد متخصص از نزدیک پمپ را ببیند یا پمپ برای تعمیر و رفع اشکال به شرکت فرستاده شود

من در حال حاظر 4 مقاله دیگر در زمینه پمپ آب و آب رسانی نوشته ام که به محض تایپ و ویرایش آنها می روم سراغ اینورتر ولی فعلا فرصتش را ندارم

در آینده به تشریح اینورتر هایی که با تابلو و به صورت دستی می سازند و اینورتر های ناقص پنتاکس و اینورترهای فول و کامل داب می پردازم

تا اینجای کار توصیه من به استفاده از اینوتر های داب است که مثل اتومات دیجیتال هستند و روی پمپ بسته میشوند و همه سنسور ها را در خودشان دارند و نیازی به تابلو ندارند و از آنجایی که برای پمپ طراحی و تولید شده اند خیلی بهتر از اینورتر های عمومی است که روی پمپ می بندند

الان عده ای در بازار اقدام به نصب اینورتر های عمومی روی پمپ می کنند که چون از تنظیمات خاص راه اندازی پمپ مطلع نیستند ، نه تنها عمر پمپ را افزایش نمی دهند بلکه باعث سوختن سیم پیچ هم می شوند.
مثلا اینوتر نباید کمتر از 30 درصد توان موتور کار کند وگرنه سیم پیچ به شدت داغ می شود و می سوزد

در طراحی تابلو اینورتر باید به این نکته توجه کرد و مثلا نمی توان پمپ را طوری تنظیم کرد که مثلا در مواقع لزوم روی 10 درصد کار کند

همچنین در انتخاب پمپ هم باید این نکته را در نظر گرفت - یعنی پمپ نباید خیلی قوی باشد که اگر روی 30 درصد کار کرد فشار زیادی به لوله کشی و پمپ وارد شود
مثلا برای یک واحد نباید پمپ 1 اسب 5 پروانه یا 2 اسب نصب کنند.
در سیستم اینورتر انتخاب پمپ و تنظیمات اینورتر باید کاملا مهندسی شده و حرفه ای انجام شود که پیشنهاد من این است که در این صورت از شرکت های متخصص در این زمینه یعنی آبتین و وینا کمک بگیرید و سیستم آب رسانی تان را به آنها بسپارید


البته یک راه ساده تر هم هست و آن استفاده از پمپ تمام اینورتر داب است که برای منازل مسکونی فوق العاده است و من کارکرد بی نقص آن را از نزدیک مشاهده کرده ام ولی تجربه این را ندارم که واقعا چند سال کار می کند و به حرف فروشنده ها هم نمی توان اعتماد کرد که می گویند تا حالا خرابی نداشتیم
نام این محصول بی نظیر داب ESYBOX است که در وبلاگ آقای باقریان هم توضیحات و فیلم آن موجود است - تنها اشکال این محصول قیمت بسیار بالا (3.400.000 تومان) و عدم امکان استفاده در ساختمان های بیش از 8 طبقه است
11 آبان 1394 09:43 ق.ظ
نیما
امتیاز: 0 0
لینک نظر
سلام و تشکر از اطلاعات خوب و مفید شما
نام :
پست الکترونیک :
وب/وبلاگ :
ایمیل شما بعد از ثبت نمایش داده نخواهد شد